司会のはじめの言葉

米国の民主党と共和党の主流派は、ニューヨーク、コロラド、その他各地で民主党内の左派勢力が予備選で相次いで勝利を収めたことに対し、強い反応を示している。

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以下本文（文字起こし）

ジョー・ローリア：
アメリカにおける社会主義の現状を目の当たりにする、ライブ集会へようこそ。コンソーシアム・ニュース編集長のジョー・ローリアです。
ニューヨーク、コロラド、その他各地で民主党内の左派勢力が予備選で勝利を収めました。民主党と共和党の主流派は、このことに強く反発しています。民主党は、ビル・クリントンが30年前に党を中道右派に転換させて以来、労働者階級のアメリカ人を無視してきました。民主党と共和党は共に、ガザ地区におけるイスラエルの虐殺を支持するなど、攻撃的なアメリカの外交政策を支持してきました。

今、アメリカの有権者は「もうたくさんだ」と声を上げています。一部の評論家は、「これは政治的な激震である。これまで管理されてきた国民が既存の秩序に反旗を翻す反乱なのではないか？」だと考えています。しかし、私たちは本当にそのような歴史的な蜂起を経験しているのでしょうか？
この問題について議論するため、シアトル市議会の元議員であり、ワシントン州第9選挙区から連邦下院議員選挙に出馬しているクシャマ・サワント氏をお迎えします。

ジョー・ローリア：
クシャマさん、 CN Liveにご参加いただき、本当にありがとうございました

クシャマ・サワント：
お招きいただき、本当にありがとうございます。

ジョー・ローリア：
衝撃、驚き、怒り、そして警戒を引き起こしている出来事が数多く起きています。それも共和党と民主党の主流派双方からです。
それはニューヨークだけの話ではなく、国の他の地域、いたるところで起きています。中道派の人たち、企業寄りだった民主党員の動きが盛り上がってきています。
これまで諦めていましたが、ゾーラン・マムダニがシオニスト・ロビーを打ち負かしたことで、一気に雰囲気が変わりました。数か月前のクリス・ヘッジスとのインタビューであなたが指摘したように、立ち上がれば、頑張れば、シオニスト・ロビーを打ち負かすことが可能なのだ。そのことが示されました。マムダニはそれを証明しました。そして先週、マムダニが支持した下院議員選挙の民主党予備選がニューヨーク州で3つありました（三つとも社会主義者が勝ってしまった）。コロラド州とメイン州でも選挙があります。

クシャマ・サワント：
私も、いわゆる社会主義者の一人です。

ジョー・ローリア：
まさにその点についてお話を伺いたいのですが。まず、これまでにもこうした警鐘は鳴らされてきましたが、結局は何も起こらなかったようです。
今、本当に変化が起きているのでしょうか？既存の体制に対する真の脅威はあるのでしょうか？
ちなみに、共和党員の中には、こうした社会主義者が政権を握れば民主党を打ち負かすのが容易になると考えている者もいます。これは冷戦時代のマッカーシズム的な考え方が根強く残っている例で、アメリカ国民が総選挙でこうした候補者に投票するはずがない、というものです。
今まさに何が起きているのでしょうか？ あなたの見解を聞かせてください。これはアメリカにおける正真正銘の政治的激変なのでしょうか、それとも判断するには時期尚早なのでしょうか？

クシャマ・サワント：
考慮すべき要素がいくつかあると思います。その一つは、草の根の大衆の意識です。何千万人もの労働者、特に若い労働者が確かに感じているのは、まさしく政治的な大地震です。アメリカの労働者の大多数は現状にうんざりし、怒っています。彼らは民主党と共和党の両方に激怒しており、トランプにも怒っています。この状況は支持率にも表れています。トランプの支持率は過去最低ですが、民主党と共和党の支持率も同様に低迷していますよね。

このひどいトランプ時代に、民主党の支持率が共和党より数パーセントも低いというのはどうなっているのでしょう。草の根の労働者が心から怒っているのではないでしょうか。既成勢力、支配階級、そして彼らの政治や制度のすべてに怒っている。
その大きな指標の一つが、ガザの占領と無差別で無慈悲な殺人です。イスラエルには約80年の歴史がありますが、その中で、アメリカの労働者階級の大多数がイスラエルに反対し、現在行われているジェノサイドに怒り、抗議している状況はかつてなかった。それがアメリカの政府にも向けられている。イスラエルへの軍事援助を停止しろという声は非常に大きいです。
それに加えて、生活費危機に対する怒りもある。2024年の選挙で何が起こったかを見てみましょう。すると誰にも明らかなことがある。2020年にバイデンに投票した約1900万人の民主党支持者が投票を拒否したのです。彼らがトランプに投票したわけではありません。生活費危機やガザでの虐殺の加害者である民主党に怒りを感じていたため、投票しなかったのです。

これまで、中東の戦争はすべて超党派的な戦争です。誰に投票しても政治は変わらなかったのです。労働者階級の意識を見れば、中東の戦争は世界を揺るがすような激変です。しかし、労働者の意識の変化が実際の政治的変化をもたらしたでしょうか？　つまりイスラエルへの軍事援助を停止し、虐殺を終結させ、中東での戦争を終わらせること。同時に、国民皆保険を実現し、時給25ドルの全国最低賃金の実現をもたらしたでしょうか？　
つまり、私たちの意識の変化が具体的な政治的変化に結びついたかどうか、ということです。

私たちには、いま何よりも既成政治からの独立が必要です、私が独立と言っているのは、民主党と共和党の両方から独立しているという意味です。
結局のところ、両党の違いはほとんど政治的なパフォーマンスに過ぎません。両党とも億万長者たちの階級、資本家階級の代表です。彼らは人々を、共和・民主という二つの政党の間に閉じ込めようとしています。民主党と共和党に留まるという戦略は行き詰まりです。確かに、前例のない大きな変化が起きています。しかし、労働者階級が資本家に絡み取られず、後戻りを許さない真に大きな成果を上げるためには、それだけでは足りません。独立した政治勢力が必要です。だからこそ、私は大量虐殺を企む民主党のアダム・スミスに対抗して、米国議会選挙に無所属で立候補しているのです。

ジョー・ローリア：
2016年のバーニー・サンダースの「革命」で、私たちは「もしかしたら地殻変動が起こっているのかもしれない」と考えました。サンダースはヒラリー・クリントンを含め、民主党の全員を驚かせました。彼への支持が爆発的に高まりました。しかし、彼は指名を得ることができませんでした。
あの運動は一体どうなったのでしょうか？
これは、あの頃の運動と同じものがさらにパワーアップしたものなのでしょうか？
基本的には10年前に見たものと同じだが、はるかに強力で現実性が高いということなのでしょうか？

クシャマ・サワント：
意識という点、つまり労働者階級が実際に何を求めているかという点では、確かに10年前よりもさらに強くなっています。10年前は、アメリカの労働者階級が目覚め、何か違うものを求め始めた最初の兆候が見られました。
バーニー・サンダースが億万長者階級に対する政治革命というメッセージで得た支持、そして2016年の選挙で彼が掲げた具体的な要求――国民皆保険、ウォール街への課税、大学の無償化、時給15ドルの最低賃金――は、全米で絶大な人気を博しました。

それは共和党と民主党の対立ではなく、労働者階級と億万長者階級の対立でした。こうした意識の変化は、バーニーが立候補する3年前の2013年の私の選挙にも反映されていました。私は民主党と共和党から独立した社会主義者としてシアトル市議会議員に立候補しました。私たちの主要な要求は時給15ドルの最低賃金であり、富裕層への課税、家賃統制、借家人権擁護も掲げました。
これらの要求は絶大な人気を博した。私たちの選挙運動と時給15ドルの要求はシアトルの労働者階級を熱狂させ、当時市内で最も力を持っていた民主党員リチャード・コンリンが仕掛けたあらゆる妨害にもかかわらず、私は選挙に勝利することができた。

私たちはその勢いを活かし、翌年の2014年には最低賃金を15ドルに引き上げることに成功しました。

しかし、ジョー、これが本題です。たった一人の社会主義者が公職に就いていたにもかかわらず、シアトル・タイムズ紙が報じたように、私たちは市の政治課題を掌握し、驚異的なスピードで時給15ドルを勝ち取ることができたのです。一方、全国最低賃金は依然として恥ずべき時給7.25ドルに据え置かれ、チップ込みの最低賃金は2.13ドルです。シアトルでは、15ドルを勝ち取っただけでなく、インフレ調整も実現させました。私たちは、億万長者のためにあらゆる抜け穴を作ろうとした民主党の市議会議員たちと必死に戦わなければなりませんでした。その戦いに勝利したおかげで、シアトルの最低賃金は現在、時給21.30ドルで全米最高額となっています。

私が事務所を拠点にシアトルで築き上げた最低賃金15ドル運動は、全米に広がりました。何千万人ものアメリカ人労働者が実質的な最低賃金引き上げを勝ち取り、生活費の高騰に苦しむ彼らにとってまさに命綱となりました。私たちの戦略とバーニー・サンダース、AOC、その他の人々の戦略との主な違いは、彼らの戦略が民主党主流派に屈服することにあるのです。

バーニーは2016年にヒラリー・クリントンを支持し、その後ジョー・バイデン、そしてカマラ・ハリスを何の条件も付けずに支持した。民主党がいつか労働者階級の政党になるなどと信じることはできない。民主党はこれまで一度も労働者階級の政党であったことはない。奴隷制、そしてジム・クロウ法を支持した政党であり、共和党と同様に常に資本家階級の政党であった。億万長者階級の政党など、いかなる政党にも信頼を置くことはできない。

私たちには独自の政党が必要です。だからこそ、私は無所属で連邦議会議員選挙に立候補するのです。私の選挙公約は、イスラエルへの軍事援助の全面停止、富裕層への課税による国民皆保険制度の導入、そして時給25ドルの最低賃金の実現です。これらの要求を実現するには、大衆運動を構築するしかありません。そして、私が目指すのはまさにそれです。当選すれば、私の立場を利用して、そうした大衆運動を築き上げていきます。

ジョー・ローリア：
民主党の歴史については、おっしゃる通りです。しかし、戦後、あるいはフランクリン・ルーズベルト政権時代でさえ、ニューディール政策は台頭しつつあった左翼、ひいては共産主義運動を阻止するための手段でした。資本主義を維持しつつ、重要な社会民主主義的な変革をもたらしたのです。

フランクリン・ルーズベルトの党は、1990年代に中道右派へと転じ、新自由主義政策を採用してニューディール政策の残滓を破壊したことで、ビル・クリントンの党へと変貌した。バーニー・サンダースは、かつてのルーズベルトのニューディール政策を復活させようと試みたが、今のところ失敗に終わっている。2016年、おそらく彼の最大の過ちは、ご指摘の通り、ヒラリー・クリントンを支持したことだろう。

ドナルド・トランプに敗れた後、もしそれが民主党にとってニューディール政策の原点に立ち返るきっかけにならなかったとしたら、他に何がきっかけになったというのだろうか。トランプはこの選挙で興味深い発言をした。彼はバーニー・サンダースではなくヒラリー・クリントンと戦いたかった、なぜなら両者とも同じ有権者を狙っていたからだ、と。これは、労働者階級の間で今や一種の超党派的な合意が形成されていることを示している。つまり、左右の対立や民主党と共和党の分断はもはやそれほど重要ではなく、彼らは自分たちの問題に取り組んでくれるリーダーを求めているのだ。

クシャマ・サワント：
これらの問題は、階級分析を通してのみ正確に評価できると思います。共和党支持州と民主党支持州を問わず、労働者階級の人々は両党に怒りを抱いています。その意味では、確かに意見の一致は見られます。
すべての問題について意見が一致するわけではありませんが、今日の大きな問題、つまりガザでの戦争と虐殺の終結、無料医療の必要性、そして医療、教育、インフラ、住宅への資金を確保するためにウォール街の億万長者に課税する必要性については、完全に意見が一致しています。これらの問題については、労働者階級や貧困層の間で大きな意見の一致が見られます。

私たちは支配階級とそのような合意を結んでいない。だからこそ、階級を区別することが極めて重要なのだ。証拠を見てみよう。2016年の民主党予備選では、バーニー・サンダースはウェストバージニア州の55郡すべてでヒラリー・クリントンに勝利した。しかし、彼が無所属で立候補することを拒否したため、トランプが11月の本選でこれらの郡すべてで勝利した。労働者階級の人々は、労働者階級のための政策によって勝利できるのだ。私たちに必要なのは、支配階級との団結ではなく、階級に基づいて労働者階級間の連帯を築くリーダーシップである。労働者階級への警鐘だ。私たちには独立したリーダーシップが必要なのだ。

世論調査によると、労働者の63％、特に若年層は、新しい政党が必要だと考えている。ニューディール政策は、資本主義に対する実際の革命の脅威があったからこそ実現したものであり、1934年のミネアポリスにおけるマルクス主義者主導のトラック運転手組合ゼネストのような、過激なストライキがその原動力となった。我々が復活させるべきは、まさにそのような過激な蜂起なのだ。

ジョー・ローリア：
その通りです。当時は本当に本格的な社会主義運動があり、組合員たちは1934年のストライキを成功させることができました。
今はそんな運動は存在しませんよね？
どうすればアメリカは1930年代のような国に戻れるのでしょうか？
そのためには大恐慌でも起こらないといけないのでしょうか？

クシャマ・サワント：
アメリカの労働者階級にとって状況はすでに非常に悪く、大規模な不況が迫っていることでさらに悪化する可能性が高い。不況は資本主義社会ではよくあることだ。大恐慌の直後に革命的な激変が起こったわけではなく、衝撃的な影響がしばらく続いた後、人々が組織的に行動を起こした。2008年の世界金融危機後にも同様のことが起こり、2011年のオキュパイ運動につながった。

労働者は今、怒りに満ちている。反撃する意思がないことが問題なのではない。進歩を阻んでいるのはリーダーシップの欠如だ。障害となっているのは労働運動の指導部である。過去40年間、企業組合主義――資本主義体制、経営者、そして経営者の政党と和解すること――が、闘争性を締め付けてきた。
シアトルでは、私が選出された公職を利用して独立した運動を構築することで、全米最高水準の最低賃金やアマゾン税といった勝利を勝ち取った。そのためには、億万長者だけでなく、運動の門番である進歩派民主党員や企業組合主義の労働指導者とも戦わなければならなかった。

2013年に時給15ドルを求めて運動した時、多くの労働組合指導者から反対されました。しかし、一般組合員はそれを熱烈に支持しました。それが私たちの勝利の秘訣です。AOCは典型的なゲートキーパーです。彼女はつい最近、大量虐殺を企む民主党員のハキーム・ジェフリーズを議長候補として支持しました。私たちが立ち向かわなければならないのは、まさにこうしたゲートキーピングなのです。シアトルでの勝利は、ゲートキーパーを打ち負かすための明確なビジョンを持っていたからこそ得られたものです。

ジョー・ローリア：
全国的な労働運動の復活に向けたあなたの戦略は何ですか？数年前はCEOの給料は現場労働者の給料のわずか4倍でしたが、今や何百倍にもなっています。

クシャマ・サワント：
戦闘的な労働運動を再建しなければ、歴史の流れを変えることはできません。私たちは国家的にも国際的にも緊急事態に直面しています。終わりのない戦争、不平等、気候変動による大惨事。大衆が行動を起こさなければ何も変わりません。
そのためにはリーダーシップが必要です。選挙は唯一の道ではありませんが、非常に重要な道です。シアトルでは、たった一つの公職で大衆運動を築き、億万長者や民主党に対して前例のない勝利を収めました。選挙で選ばれた目的は、資本主義を管理することではなく、資本主義国家と戦うことだったのです。

もし私が連邦議会議員に選出されたら、就任式をワシントンD.C.で1万人規模の集会にし、イスラエルへの軍事援助をすべて打ち切り、富裕層への課税によって資金を賄う国民皆保険制度を実現するための大規模なキャンペーンを直ちに開始します。そうすることで、何十万人、何百万人もの労働者が行動に参加し、労働組合指導者に圧力をかける機会が生まれます。私の当選は、イスラエルへの軍事援助打ち切りと国民皆保険制度の実現を問う国民投票となるでしょう。私は、いかなる立場であれ、大量虐殺を企む民主党員を支持するつもりは一切ありません。

ジョー・ローリア：
もしあなたが当選したら、ジェフリーズが最大の敵になると思うよ。でも、AOCが本当に自分が言っているような人物になるよう、働きかけることはできないの？

クシャマ・サワント：
もしAOCが明日目覚めて、ハキーム・ジェフリーズやジェノサイドへの資金提供に賛成票を投じた者を支持しないと宣言したら、彼女は一夜にして英雄になるだろう。しかし、私たちはそれを見ていない。私はこれらの問題で私と共に戦ってくれる人を歓迎するが、民主党主流派に屈したり、売り渡したりはしない。AOC自身も、民主党主流派に逆らうと「評判や人間関係に損害」が生じるため、実際には逆らえないと認めている。
党内であろうと党外であろうと、彼らはあなたを攻撃してくるだろう。だから私は無所属なのだ。民主党は今、これらの予備選挙に完全に怯えているが、彼らの努力は、自分たちに加わる者を誰でも取り込むことにあるだろう。労働者階級、反戦、親パレスチナのメッセージを掲げて当選する者は試練にさらされるだろう。予備選挙は8月4日だ。ジャングル予備選挙だ。全員が同じ予備選挙に立候補し、上位2人が本選挙に進む。

ジョー・ローリア：
社会主義の定義についてお伺いしたいのですが。大手メディアがこの言葉を曖昧にしてしまいました。クメール・ルージュからスターリン主義、戦後ヨーロッパの社会民主主義まで、様々な形態があります。
あなたはご自身をどの位置に位置づけますか？　
あなたにとって社会主義とは何ですか？

クシャマ・サワント：
マルクス主義者として、私はスカンジナビア、西ヨーロッパ、カナダで勝ち取られたあらゆる改革、すなわち公的医療、教育、公共交通機関の改革を強く支持します。
しかし、それらは資本主義の下での改革です。私にとって社会主義とは、経済の支配的な中枢、つまり大企業が労働者によって民主的に所有されるシステムのことです。そのようなシステムでは、億万長者や大富豪が共存することはできません。
社会主義とは、地球上のすべての労働者に高い生活水準と持続可能な地球を実現することを意味します。それは、経済の大部分を民主的な公的所有下に置くことによってのみ可能となるのです。

資本主義はゼロサムゲームです。何十億もの人々が苦しんでいるのは、私たちの労働の成果の大部分が資本家階級の利益として奪われているからです。すべての人に高い生活水準を提供するためには、その富を取り戻さなければなりません。
これには、医療における営利主義を終わらせるための保険会社の国有化、大手銀行の国有化、化石燃料企業の国有化によるクリーンな再生可能エネルギーへの転換などが含まれます。中には、徹底的に経営破綻させる必要のある企業もあります。このビジョンは資本主義の下では実現不可能です。資本主義を打倒し、人類と地球の利益のために運営される民主的な公的所有の経済体制を確立するには、革命的な運動が必要となるでしょう。

新世代にとって、忌み嫌われるのは社会主義ではなく資本主義だ。欠けているのは社会主義思想への支持ではなく、既得権益層と戦い、打ち負かすためのリーダーシップと明確なビジョンなのだ。

ジョー・ローリア：
つまり、国有化や市営化、つまり政府がこれらの企業を運営するということですか？

クシャマ・サワント：
私が言っているのは、労働者による民主的な公的所有のことです。資本主義の下では、政府は資本家階級に奉仕します。社会主義とは、階級の区別がなく、誰もがまともな生活を送れるシステムを意味します。質の高い住宅、安全な地域、質の高い公共交通機関、クリーンエネルギー、無料の医療（メンタルヘルスや性別適合医療を含む）、そして労働者が資源を管理することによってもたらされる創造性と科学の爆発的な発展について話しているのです。資本主義はまともな生活水準への障壁です。だからこそ、私はマルクス主義者なのです。

ジョー・ローリア：
「混合経済」という考え方があります。つまり公営企業が経済機構の一定の部分を占め、これに民間企業が共存する経済形態を指します。あなたはこのようなシステムに賛成ですか？
それとも、あらゆる種類の自由市場に完全に反対ですか？

クシャマ・サワント：

そのような世代がいずれ来るかも知れません。詳細について議論する必要があるでしょう。しかし今は、アマゾン、化石燃料、大手銀行、病院といった巨大な独占企業が世界を支配しています。これを公営化、公有化することが最も重要です。これらを実現するには、億万長者階級との壮絶な戦いを強いられるでしょう。
とくに医療の場面で公正を実現するには、医療から保険と利益を完全に排除する必要があります。資本主義は階級闘争です。私たちは下からの階級闘争で反撃しなければなりません。

ジョー・ローリア：
フランスのミッテラン大統領が銀行を国有化したことを覚えています。それほど昔のことではありません。ウォール街が国有化されるなんて想像できますか？
アメリカは人口よりも銃の数が多いほど暴力的な社会ですが、このような変革は平和的に実現できるのでしょうか？

クシャマ・サワント：
資本主義下における暴力の最大最強の加害者は、資本家階級と、彼らに代わって統治する国家です。彼らは労働者の蜂起に対して繰り返し暴力を振るってきました。だから戦いをなくすためには、国家という暴力装置に勝利を勝ち取る戦いを進めなくてはなりません。
そのための出発点は、労働者階級の間で最大限の政治的合意を形成し、可能な限り多くの人々を動員して行動を起こさせることです。1970年代、ニクソン政権下では、大規模な街頭運動とストライキによって大きな勝利が収められました。
1917年10月のロシア革命は、圧倒的な労働者階級の支持があったため、予想外なことに、概ね平和的に行われました。暴力のほとんどは、後に外国の組織した武装組織（白衛軍）の介入によって生じたものです。
一言で言えば、私たちは革命を始めるために、とどめようのないほど強力な大衆の運動を必要としているということです。

ジョー・ローリア：
あなたはインド生まれで、流入者としてアメリカに来られたので、多くの米国人が持ち合わせていない視点をお持ちです。多くの米国人は、米国が常に善人ではなく、世界の侵略者であり、イスラエルも侵略者であるという認識を持つのに苦労しています。
そこでお伺いしたいのですが、世論調査に反映されているパレスチナに対する態度の驚くべき変化は、米国の外交政策が根本的に間違っていて、米国人には、「変えなければならない」という覚醒が起こっているということでしょうか？

クシャマ・サワント：
その通り、まったく疑いの余地はありません。約80年ぶりに、世論に劇的な変化が起きています。私の対立候補であるアダム・スミスは、シオニズムと大量虐殺を支持する政治活動委員会から50万ドルもの資金を受け取っています。彼は反戦活動家を「左翼ファシスト」と呼び、逮捕を要求しました。しかし草の根の人々は理解しています。アメリカの資金援助と政治的保護がなければ、ガザの大量虐殺とヨルダン川西岸地域の占領は不可能だったことを。

これは資本主義と帝国主義に根ざした問題です。イスラエルは「駐屯軍国家」として、西側帝国主義の打ち込んだ楔として建国されました。いまアメリカ国民はかつてないほどの覚醒を経験しています。ますます多くの人々が理解しています。イスラエル軍には防衛的な役割などなく、その存在意義は地域における暴力行為そのものにあることを。
国境を越えた労働者階級の連帯の可能性はあります。港湾労働者が武器輸送を拒否するなどの動きを見せています。ゼネラル・ストライキが必要です。
当選したら、イスラエルへの軍事援助を終わらせるような反戦運動を構築しようと思います。そのために、議会の現状を打破するつもりです。選挙は8月4日です。この混戦模様の予備選挙には、共和党員1名、民主党員1名、そして私が立候補しています。11月にアダム・スミスと対決するためには、上位2名に入らなければなりません。

ジョー・ローリア： 
コンソーシアム・ニュースは候補者を支持しない  ことを明確にしておきたいと思います。
最後に、ウクライナについてですが、大手メディアはまるでロシアの侵攻から始まったかのように報道しています。パレスチナとウクライナ双方の歴史的背景を否定する上で、大手メディアはどのような役割を果たしているのでしょうか？

クシャマ・サワント：
大手メディアは資本家階級の味方です。ガザではパレスチナ人を悪者扱いし、イスラエルの行動を正義の戦争として描いています。しかし、その主張は通用しなくなっています。ウクライナでも、これらの戦争は億万長者による戦争であるという認識が広まりつつあります。どちらの側にも、一般市民は利益を得ません。
私のキャンペーンでは、軍事予算を大幅に削減し、その数千億ドル、あるいはアダム・スミスが望む1兆ドルを、住宅、医療、教育、インフラ整備に充てることを要求しています。
ウクライナでの戦争は、帝国主義間の代理戦争です。私はロシア帝国主義をアメリカ帝国主義と同様に支持しません。世界的な反戦運動と労働者運動が必要です。

ジョー・ローリア：
インドと、そこで共産党が衰退したことについてですが、一体何が起こったのでしょうか？

クシャマ・サワント：
これは教訓となる話です。いわゆる「共産党」が、支配階級の新自由主義的な政策に加担してしまったのです。彼らが最初から真摯な政党ではなかったというわけではありませんが、一般党員が正しい戦略のために闘わなければ、突破口は開けません。米国でも同じ問題が起きています。真に闘う指導者がいないのです。インドでいわゆる共産党が衰退したのは、労働者階級のために闘うことをやめてしまったからです。

ジョー・ローリア：
クシャマ・サワントさん、今夜は2時間近くもお時間をいただき、本当にありがとうございました。ご出演いただき、重ねて感謝申し上げます。

クシャマ・サワント：
お招きいただき、本当にありがとうございました。お話できてとても楽しかったです。

以上

（AALAニューズ編集部により一部割愛しています）